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	やつどき へのコメント	</title>
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		<title>
		82 より 【大穢-前編-】プレイ感想/元ネタ・聖地巡礼考察まとめ[ネタバレ有] へのコメント		</title>
		<link>https://datto82.lsv.jp/wordpress/2024/11/11/%e3%80%90%e5%a4%a7%e7%a9%a2-%e5%89%8d%e7%b7%a8-%e3%80%91%e5%a4%a7%e7%a9%a2-%e5%89%8d%e7%b7%a8-%e3%83%97%e3%83%ac%e3%82%a4%e6%84%9f%e6%83%b3-%e5%85%83%e3%83%8d%e3%82%bf%e8%80%83%e5%af%9f%e3%83%8d/#comment-4</link>

		<dc:creator><![CDATA[82]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Nov 2024 17:19:24 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://datto82.lsv.jp/wordpress/2024/11/11/%e3%80%90%e5%a4%a7%e7%a9%a2-%e5%89%8d%e7%b7%a8-%e3%80%91%e5%a4%a7%e7%a9%a2-%e5%89%8d%e7%b7%a8-%e3%83%97%e3%83%ac%e3%82%a4%e6%84%9f%e6%83%b3-%e5%85%83%e3%83%8d%e3%82%bf%e8%80%83%e5%af%9f%e3%83%8d/#comment-2&quot;&gt;もりもり&lt;/a&gt; への返信。

もりもり様
改めまして閲覧＆コメントありがとうございました。

まず、①女護ヶ島に関してですが、おっしゃる通り大穢前編にて汐留の口から語られた大江島の伝承は八丈島・青ヶ島・周辺諸島のそれをかなり踏襲しており、本編でも強く反映されているなという印象を受けました。月宗寺やその他の伝承についても、そのほとんどに元ネタがあるんでくろさわ先生ご自身かなり綿密に調べられているんじゃないかと。

女人禁制の島と言えば宗像大社のある沖ノ島なんかがメジャーですが、仰る通り女護ヶ島は現実には存在はしておらず、能や御伽草子などでその名を見ることが出来るいわばムー大陸みたいな創作の地ですね。実在する八丈島・喜界島はじめ奄美群島などに当てはめられた結果、主題として好まれ能や保元物語などの創作の中で語られるに至るといった寸法です。

大江島が女ばかりの島と語られたところの元ネタは、おそらく為朝伝説の一部からの発展でしょうかね...... 為朝が現地で女と婚姻しても祟りがなかったことから島に住んでいた男女が同棲しはじめたという話が八丈島に残っており、流人として流され島を制圧したという点も、近隣諸島を制圧し勢力を拡大した結果討伐のために攻め入られ八丈小島で自害した話に重なりますね。

船野さんのいう悲恋の伝説というのは、おそらくは同様に八丈島・青ヶ島に伝えられている婚約の草履のお話や、為朝によってもたらされたとする男女同棲の逸話を指しているのではないか、と思います。

この辺の南方の島を理想郷・あるいは異界として印象深く描いた点は実はADELTA過去作にもみられる手法で、そちらは明確に”南洋幻想”という言葉で島=別世界という異界性が強調して描かれています。その他、蝶が要素として入っていることを見ると常世神信仰・不老長寿と結びつく&amp;八丈島に記録が残る徐福伝説なんかも組み込まれているのではないか、と見ています。

現代を生きる我々ですら離島を訪れると島特有の郷愁を感じ取れるのですから、当時本土に住んでいた庶民からすれば何十日もかけてやっとたどり着ける離島は異界も同然で、それだけ八丈島や為朝の逸話は文化人の想像力を掻き立てるテーマだったのじゃないかなと思います。保元物語などの創作において為朝が大島に留まらず伊豆諸島や九州に飛躍していった理由かも。

それに加えて
・能
・流人・罪人・犯罪者
・源頼光・鬼退治・鬼ヶ島
・横溝正史

などのキーワード・要素からも、女護ヶ島・俊寛・鬼界島などといった隔絶された孤島・または流刑地としてメジャーなこれらの島を印象付けるために逸話を汐留に語らせたのではないかなと感じました。そして誰もいなくなった・犬神家の一族はじめ金田一シリーズ・アナタハンなど多種多様の島モノがモチーフとなっていることなんかも見逃せません。

島と言えば今年の冬に聖地巡礼も兼ねて大島へ行ってきまして......その時地元の方にお話をお伺いする機会に恵まれ、大島に限らず流人の墓が伊豆諸島各所に建てられていることだとか、史跡が残されていることをお教えいただいたんですね。当時は発売前だったこともあり、加えて八丈島の民俗・信仰については手元の史料だけでは考察するに足らないと考え投稿を控えておりましたが、偶然良い感じの史料に当たることが出来ましたので年明けにでも記事を投稿できればと考えております。

また、②猿島に関しても現地行けたらなーと考えていたんですが、未だにちゃんと調べていなかったのでタレコミをもとに写真や構造物を調べてみました。確かに白い灯台がにちょっと似てる感じがしますね。　情報提供いただき本当にありがとうございます。

その他、メールで頂いた件に関しては上記の返信で参考にした文献も併せてお返しさせていただきます。お返事をかなりお待たせすることになるかと思いますが、今しばらくお待ちください。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://datto82.lsv.jp/wordpress/2024/11/11/%e3%80%90%e5%a4%a7%e7%a9%a2-%e5%89%8d%e7%b7%a8-%e3%80%91%e5%a4%a7%e7%a9%a2-%e5%89%8d%e7%b7%a8-%e3%83%97%e3%83%ac%e3%82%a4%e6%84%9f%e6%83%b3-%e5%85%83%e3%83%8d%e3%82%bf%e8%80%83%e5%af%9f%e3%83%8d/#comment-2">もりもり</a> への返信。</p>
<p>もりもり様<br />
改めまして閲覧＆コメントありがとうございました。</p>
<p>まず、①女護ヶ島に関してですが、おっしゃる通り大穢前編にて汐留の口から語られた大江島の伝承は八丈島・青ヶ島・周辺諸島のそれをかなり踏襲しており、本編でも強く反映されているなという印象を受けました。月宗寺やその他の伝承についても、そのほとんどに元ネタがあるんでくろさわ先生ご自身かなり綿密に調べられているんじゃないかと。</p>
<p>女人禁制の島と言えば宗像大社のある沖ノ島なんかがメジャーですが、仰る通り女護ヶ島は現実には存在はしておらず、能や御伽草子などでその名を見ることが出来るいわばムー大陸みたいな創作の地ですね。実在する八丈島・喜界島はじめ奄美群島などに当てはめられた結果、主題として好まれ能や保元物語などの創作の中で語られるに至るといった寸法です。</p>
<p>大江島が女ばかりの島と語られたところの元ネタは、おそらく為朝伝説の一部からの発展でしょうかね&#8230;&#8230; 為朝が現地で女と婚姻しても祟りがなかったことから島に住んでいた男女が同棲しはじめたという話が八丈島に残っており、流人として流され島を制圧したという点も、近隣諸島を制圧し勢力を拡大した結果討伐のために攻め入られ八丈小島で自害した話に重なりますね。</p>
<p>船野さんのいう悲恋の伝説というのは、おそらくは同様に八丈島・青ヶ島に伝えられている婚約の草履のお話や、為朝によってもたらされたとする男女同棲の逸話を指しているのではないか、と思います。</p>
<p>この辺の南方の島を理想郷・あるいは異界として印象深く描いた点は実はADELTA過去作にもみられる手法で、そちらは明確に”南洋幻想”という言葉で島=別世界という異界性が強調して描かれています。その他、蝶が要素として入っていることを見ると常世神信仰・不老長寿と結びつく&#038;八丈島に記録が残る徐福伝説なんかも組み込まれているのではないか、と見ています。</p>
<p>現代を生きる我々ですら離島を訪れると島特有の郷愁を感じ取れるのですから、当時本土に住んでいた庶民からすれば何十日もかけてやっとたどり着ける離島は異界も同然で、それだけ八丈島や為朝の逸話は文化人の想像力を掻き立てるテーマだったのじゃないかなと思います。保元物語などの創作において為朝が大島に留まらず伊豆諸島や九州に飛躍していった理由かも。</p>
<p>それに加えて<br />
・能<br />
・流人・罪人・犯罪者<br />
・源頼光・鬼退治・鬼ヶ島<br />
・横溝正史</p>
<p>などのキーワード・要素からも、女護ヶ島・俊寛・鬼界島などといった隔絶された孤島・または流刑地としてメジャーなこれらの島を印象付けるために逸話を汐留に語らせたのではないかなと感じました。そして誰もいなくなった・犬神家の一族はじめ金田一シリーズ・アナタハンなど多種多様の島モノがモチーフとなっていることなんかも見逃せません。</p>
<p>島と言えば今年の冬に聖地巡礼も兼ねて大島へ行ってきまして&#8230;&#8230;その時地元の方にお話をお伺いする機会に恵まれ、大島に限らず流人の墓が伊豆諸島各所に建てられていることだとか、史跡が残されていることをお教えいただいたんですね。当時は発売前だったこともあり、加えて八丈島の民俗・信仰については手元の史料だけでは考察するに足らないと考え投稿を控えておりましたが、偶然良い感じの史料に当たることが出来ましたので年明けにでも記事を投稿できればと考えております。</p>
<p>また、②猿島に関しても現地行けたらなーと考えていたんですが、未だにちゃんと調べていなかったのでタレコミをもとに写真や構造物を調べてみました。確かに白い灯台がにちょっと似てる感じがしますね。　情報提供いただき本当にありがとうございます。</p>
<p>その他、メールで頂いた件に関しては上記の返信で参考にした文献も併せてお返しさせていただきます。お返事をかなりお待たせすることになるかと思いますが、今しばらくお待ちください。		</p>
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		82 より 【大穢-前編-】プレイ感想/元ネタ・聖地巡礼考察まとめ[ネタバレ有] へのコメント		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[82]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Nov 2024 13:04:10 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://datto82.lsv.jp/wordpress/2024/11/11/%e3%80%90%e5%a4%a7%e7%a9%a2-%e5%89%8d%e7%b7%a8-%e3%80%91%e5%a4%a7%e7%a9%a2-%e5%89%8d%e7%b7%a8-%e3%83%97%e3%83%ac%e3%82%a4%e6%84%9f%e6%83%b3-%e5%85%83%e3%83%8d%e3%82%bf%e8%80%83%e5%af%9f%e3%83%8d/#comment-2&quot;&gt;もりもり&lt;/a&gt; への返信。

もりもり様
はじめまして！　閲覧＆コメント&#038;メールをお送りいただき、誠にありがとうございます。

まずは返信をお待たせしてしまい、大変申し訳ありませんでした。

専門で研究をしていた分野という訳でもない手前、下手な考察をお聞かせするのもいかがなものかと考え、返信を思いとどまっていた次第でございます。それと純粋に遅筆なくせ、コメントを頂けた嬉しさでつい返信に筆が乗ってしまったというのもあります...... 重ね重ね本当に申し訳ないです。

不肖ながらブログを開設したのも、少しでも作品の聖地巡礼や考察・妄想を楽しむ人が増えたらなという思いがきっかけでした。そのためもりもり様のような方にブログをご覧いただけましたことを、本当にうれしく思います。

女護ヶ島伝説に関する考察は、ちょうど私の方でも考察を進めており史料の収集・精査を行っている最中でした。以前伊豆大島で為朝伝説についてお伺いする機会にも恵まれたのですが、手元の史料が乏しく史料を集めてから文章にまとめようと投稿を控えていた次第でございました。

後日改めてお礼と併せてご返信させて頂ければと思いますので、今しばらくお待ちいただけますと幸いです！]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://datto82.lsv.jp/wordpress/2024/11/11/%e3%80%90%e5%a4%a7%e7%a9%a2-%e5%89%8d%e7%b7%a8-%e3%80%91%e5%a4%a7%e7%a9%a2-%e5%89%8d%e7%b7%a8-%e3%83%97%e3%83%ac%e3%82%a4%e6%84%9f%e6%83%b3-%e5%85%83%e3%83%8d%e3%82%bf%e8%80%83%e5%af%9f%e3%83%8d/#comment-2">もりもり</a> への返信。</p>
<p>もりもり様<br />
はじめまして！　閲覧＆コメント&amp;メールをお送りいただき、誠にありがとうございます。</p>
<p>まずは返信をお待たせしてしまい、大変申し訳ありませんでした。</p>
<p>専門で研究をしていた分野という訳でもない手前、下手な考察をお聞かせするのもいかがなものかと考え、返信を思いとどまっていた次第でございます。それと純粋に遅筆なくせ、コメントを頂けた嬉しさでつい返信に筆が乗ってしまったというのもあります&#8230;&#8230; 重ね重ね本当に申し訳ないです。</p>
<p>不肖ながらブログを開設したのも、少しでも作品の聖地巡礼や考察・妄想を楽しむ人が増えたらなという思いがきっかけでした。そのためもりもり様のような方にブログをご覧いただけましたことを、本当にうれしく思います。</p>
<p>女護ヶ島伝説に関する考察は、ちょうど私の方でも考察を進めており史料の収集・精査を行っている最中でした。以前伊豆大島で為朝伝説についてお伺いする機会にも恵まれたのですが、手元の史料が乏しく史料を集めてから文章にまとめようと投稿を控えていた次第でございました。</p>
<p>後日改めてお礼と併せてご返信させて頂ければと思いますので、今しばらくお待ちいただけますと幸いです！		</p>
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		もりもり より 【大穢-前編-】プレイ感想/元ネタ・聖地巡礼考察まとめ[ネタバレ有] へのコメント		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[もりもり]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Nov 2024 09:17:52 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[最近大穢をプレイしたものです。
82様の考察を見ながら、自分自身も考察をしていく中でこれかもしれないなというものがありましたので、コメントさせていただきました。

①女ヶ島=女護ヶ島説
汐留くんがストーリー序盤で、大江島は昔は女ヶ島と呼ばれていたと発言しているのですが、少し似た言葉で女護ヶ島というものを見つけたので、調べてみました。
船野さんが言っていた悲恋の伝説も含め、重なる点が多いのと、82様が考察していた鬼についても書かれているため、これではないかなと思います。
詳しくは、「女護ヶ島　コトバンク」で調べていただくと分かりやすいかと思われます。

②猿島が聖地一部説
猿島を調べていただくと、有明さんルートの展望台と、新橋さんとの分かれ道のお話のイラストと似ている気がします。

このような場にコメントすることは初めてなので、何か失礼があったら、申し訳ございません。よろしくお願いいたします。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>最近大穢をプレイしたものです。<br />
82様の考察を見ながら、自分自身も考察をしていく中でこれかもしれないなというものがありましたので、コメントさせていただきました。</p>
<p>①女ヶ島=女護ヶ島説<br />
汐留くんがストーリー序盤で、大江島は昔は女ヶ島と呼ばれていたと発言しているのですが、少し似た言葉で女護ヶ島というものを見つけたので、調べてみました。<br />
船野さんが言っていた悲恋の伝説も含め、重なる点が多いのと、82様が考察していた鬼についても書かれているため、これではないかなと思います。<br />
詳しくは、「女護ヶ島　コトバンク」で調べていただくと分かりやすいかと思われます。</p>
<p>②猿島が聖地一部説<br />
猿島を調べていただくと、有明さんルートの展望台と、新橋さんとの分かれ道のお話のイラストと似ている気がします。</p>
<p>このような場にコメントすることは初めてなので、何か失礼があったら、申し訳ございません。よろしくお願いいたします。		</p>
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